来做题吧，混合模式灭菌

邓食伙

Zp 的值是不是没有给啊

seles813624

邓食伙 发表于 2023-7-11 10:25
Zp 的值是不是没有给啊

给了 不过600 MPa的需要用公式计算

邓食伙

seles813624 发表于 2023-7-11 10:34
给了 不过600 MPa的需要用公式计算

给了？ 你说的是 Z value (oC) 吗，单位不对吧。
说下我的想法，不知道对不对。
首先根据 500 Mpa下 D(500Mpa,92C) = 108.8C 和 700Mpa下 D92C(700Mpa, 92C) = 29.4 来计算 Zp (92C) =（500-700）/lg(29.4-108.8)= 351.9 Mpa, 然后根据Zp (92C) 来计算 600Mpa 下 D(600MPpa,92C) = 108.8*10^((500-600)/(351.9))=56.6min ；同理可计算出 Zp(111C)=216.3Mpa,    D(600MPpa,111C) = 17.7min;
所以 Z（600Mpa) = (111-92)/lg(56.6/17.7) = 37.6C
然后D（600Mpa, 100C)= 56.6 * 10^((92-100)/37.6)) = 34.7min, 3D = 34.6*3 = 104min.

seles813624

邓食伙 发表于 2023-7-11 14:37
给了？ 你说的是 Z value (oC) 吗，单位不对吧。
说下我的想法，不知道对不对。
首先根据 500 Mpa下 D( ...

思路正确。计算结果与我当年的一致，大约104 min。
我当时先算的温度的Z.

seles813624

邓食伙 发表于 2023-7-11 14:37
给了？ 你说的是 Z value (oC) 吗，单位不对吧。
说下我的想法，不知道对不对。
首先根据 500 Mpa下 D( ...

奖励的数值，我没手抖
这道题比较麻烦，但是是综合考虑 高温与高压，实际理论应用。

邓食伙

seles813624 发表于 2023-7-12 07:22
奖励的数值，我没手抖
这道题比较麻烦，但是是综合考虑 高温与高压，实际理论应用。

哈哈，感谢。
有个疑问：如果根据D（500Mpa, 92C) = 108.8min，D（500Mpa, 111C) =51.3min，j计算出来的Z（500Mpa)=58.2，与表格中提供的 58.8C 对不上，不知道怎么理解

seles813624

邓食伙 发表于 2023-7-12 08:45
哈哈，感谢。
有个疑问：如果根据D（500Mpa, 92C) = 108.8min，D（500Mpa, 111C) =51.3min，j计算出来的 ...

有计算时候的 四舍五入偏差。
就好像我计算的最后的结果是 104.56min，按照你的计算是大约103.8min，偏差很大可能是由于每一步计算时候的约数带来的。

邓食伙

seles813624 发表于 2023-7-12 09:43
有计算时候的 四舍五入偏差。
就好像我计算的最后的结果是 104.56min，按照你的计算是大约103.8min，偏 ...

嗯，可能吧。
还有另外一个问题，就是Z 值是否就是不变的，比如90C时的D值为5min，Z=10C，120C时，Z值会变小吗。
因为实践中发现，121C下 可能需要15min, 也就是F0=15 才能保证商业无菌，但是138Cs甚至更高温度时，F0可能5 6 就够了。也就是说这两种杀菌方式的效果是接近的。所以在想 到底是什么原因 是否是因为高温下 Z值变小了

seles813624

邓食伙 发表于 2023-7-12 15:09
嗯，可能吧。
还有另外一个问题，就是Z 值是否就是不变的，比如90C时的D值为5min，Z=10C，120C时，Z值会 ...

平时高温灭菌的Z， 比如Z=10对肉毒梭菌芽孢那个，不随温度变化。但是会因为 pH 变化而变，这是因为 目标微生物的特性决定的。
更高温度 缩短的F0是 D的累加。看一下D的公式 你就明白了，温度越高 D越小。 不是Z变，是D变。

邓食伙

seles813624 发表于 2023-7-12 16:25
平时高温灭菌的Z， 比如Z=10对肉毒梭菌芽孢那个，不随温度变化。但是会因为 pH 变化而变，这是因为 目标 ...

Z=10 是 肉毒梭状芽胞杆菌的，一般在食品企业中也常用这个。
你说的F0在高温下小，是因为高温下D降低了，所以F0值小，我觉得不是，因为F0是把高温下的F值换算成121C下的F值。
举个例子：
D121C = 75s，Z=10C，为了达到商业无菌，采用121C 15分钟，那么F121 = F0 = 15min = 12 D121C，杀灭12log。
对应的，如果是141C杀菌条件，D141=D121/Z^2=0.75s，F141=nD = 12*D141C = 9s，这个时候的 F值 肯定是小的，因为该温度下D值小，但是你换算回去，141C杀菌9s时，F0=10^((141-121)/10)*9/60=15min，这个值是不小的，与121C 15min一样。
但是现实中，杀菌时间不需要9s这么长，只要5s甚至更短时间 就可以达到相同的效果。

不知道说的是否清楚

seles813624

邓食伙 发表于 2023-7-12 17:20
Z=10 是 肉毒梭状芽胞杆菌的，一般在食品企业中也常用这个。
你说的F0在高温下小，是因为高温下D降低了 ...

理论12D的时间是 2.8min， 15min的holding时间考虑热穿效率等其他因素。
Z是D降低1个log的值，是直线的斜率，单位与D相同

邓食伙

seles813624 发表于 2023-7-12 17:48
理论12D的时间是 2.8min， 15min的holding时间考虑热穿效率等其他因素。
Z是D降低1个log的值，是直线的 ...

12D=2.8min，这个针对的是肉毒梭菌，但是实际上的杀菌，不是只为了杀这个菌，而是为了达到商业无菌，只是为了一个参考选择Z=10。
Z值的单位是 ℃，D值的单位是时间，不一样。