［原创］感想：2008广州食品安全研讨会暨网友聚会全接触

10xyx

原帖由 fruits 于 2008-12-18 08:39 发表
10xyx网友的帖子很好，有独特的视角和文采，望握有奖罚大权的斑主们给予多多奖励，鼓励勤于动手写作的“逛街型”筒子们。

谢谢鼓励
你有加金币的权限的话我就发达了

10xyx

原帖由 CP-Swallow 于 2008-12-18 08:00 发表

哈哈　这也太牵强啦

燕子肯定是没有错
终于知道也有人向我讨名片，现在还激动呢

CP-Swallow

呵呵
谢谢这么相信燕子啊
可惜在向你要名片时没注意到激动的一面

10xyx

　　几经周折，我终于打通了声音甜美、热心的茉莉芋的电话，重新拾换起我们的记忆——她的四个问题——这是她在这次研讨会上的最大收获，也希望它们变成大家的收获，于是想把它细细记录下来，因为问题的专业性极强，怕经过我的手误传，特恳请美女把它们写下来与大家分享，很高兴茉莉芋的热心与无私奉献精神：

问题一：面制品中铝限量标准
起因：某网友工厂生产的谷物粉因为含铝3.2ppm而被拒绝入境
发展：查询相关标准《GB 15202-2003 面制食品中铝限量》及《NY 861-2004 中华人民共和国农业行业标准 粮食及制品中铅、铬、镉、汞、硒、砷、铜、锌等八种元素限量》都未对谷物粉中的铝含量提出明确的限值。经管处认为：“没有提出具体限值即为不得检出。”
问题：对可能的污染物，“没有规定就不得检出”的说法正确吗？
解答：首先，根据503号令：“出口商品应符合进口国的规定”。如果国标中没有规定，可以参考引用CAC标准和《无公害食品标准》，并给出合理解释。如果连国际通行标准中都查不到依据，完全可以不做该指标的测试。（感谢张老师的耐心解答！）
作者补充：
　　我恰好在几个月前写过一文《食品铝超标或导致铝日摄入量过高的原因及其应对措施》http://www.dreamcham.com.cn/show.php?lang=gb&id=28，http://bbs.foodmate.net/redirect.php?tid=190136&goto=lastpost，里面有一段关于铝含量的国家标准依据，原文如下：
　　“产品中铝含量多少才合适？
　　在国家标准中（GB2760），作为膨松剂的钾明矾和铵明矾最大使用量是"按生产需要适量使用"，但"铝的残留量应＜100毫克/千克"。
　　在GB17041-2003膨化食品卫生标准、GB14884-2003"蜜饯卫生标准"、NY518 8-2002"无公害食品粉丝"的理化指标中没有铝含量一项，但规定"食品添加剂的品种和使用量应符合GB2760的规定"，即铝的残留量应＜100毫克/千克。在GB19048-2003"原产地域产品龙口粉丝"中同样没有限制铝含量，但规定"卫生指标按GB2713执行"，GB2713即"淀粉制品卫生标准"，其中的理化指标仍没有铝含量，但规定"食品添加剂的品种和使用量应符合GB2760的规定"。可见铝含量不属于常规检测指标，容易成为漏网之鱼。”
　　所以我以为，“谷物粉铝含量有没有标准可依”这个问题有斟酌，其实如果该产品是膨化谷物粉，那么其中的铝含量标准按前面的分析应为“铝的残留量应＜100毫克/千克”。不过《其他粮食加工品生产许可证审查细则（2006版）》中只说明铝项目的检验只是针对于面粉类制成品。
　　关于“没有提出具体限值即为不得检出。”这个问题，我记得当时申请QS也遇到类似的问题，就是关于哪些产品“允许分装”，当时技术监督局的工作人员也是认为细则中没有写明“允许分装”，就表明不得分装。好象这样理解会对一点，就如当初关于“三聚氰胺是否允许检出”的问题有异曲同工之妙。

问题二：水的检测要求
起因：在张启华老师讲到对水的控制时提到：“要按照标准规定的方法，每天检查色泽、气味、浑浊度、PH值、余氯等简单指标，每周进行一次微生物检测。”
问题：我国生活饮用水卫生标准5749-2006与1985的标准相比，检测指标由35项提高到106项，如果做全检，对企业来说，将是“不可承受之重”，那么，为了应对各级检查和各种审核，同时保证食品安全，应检测哪些指标呢？
解答：由于国情和生活习惯的差异，我国食品加工企业使用自来水作为生产用水。因此建设部供水部门有义务提供水质合格的检测报告。如果是自行采取地下水等供水，则需要做测试了。（感谢张启华老师的耐心解答！）
朱光富老师补充回答：根据陪同欧盟官员在工厂审核的情况，建议企业检测5749中规定的前面三十几项常规指标，不能做的给与合理说明。（感谢朱光富老师的耐心解答！）
作者补充：
　　如果只是常规检查报告，技术监督局会告诉你检查项目，应该不用超过35项，这个不用担心。
　　如果是自检，如为了确认某地下水的水质是否合乎饮用水标准，以期确定是不是要进行水处理（水处理设备）后才能用，那么就可以除了常规性检测如感观、pH值、总硬度、氯化物、氟化物、氰化物、硝酸盐、铁、锰、重金属等等（如水处理设备商一定要看到铁、锰项）以外，还要考虑一些特殊的因素，如周围的环境是否OK，如果可能受到有机物的污染的话，必须检测三氯甲烷、四氯化碳项目。

问题三：三聚氰胺检测要求
起因：前排的某网友因为要应对三聚氰胺的检测需求，拟购入一台HPLC，并希望能够满足国标和FDA的要求。
发言：11月13日，美国食品药品管理局发布了进口警告：对来自中国的乳、乳制品、乳衍生制品、含乳食品和动物饲料等（覆盖产品范围见附件）实施口岸自动扣留措施。（消息来源：《江苏检验检疫局直接转发文件苏检转食〔2008〕699号》FDA网站上原文通告请参看：http://www.fda.gov/ora/fiars/ora_import_ia9930.html只接受按照LC-MS/MS方法的第三方检测报告。）
作者补充：茉莉芋给我看了一份资料，其中之一为：“美国卫生和公众服务部部长莱维特18日（应是2008年11月18日）在北京表示， 为了确保食品的安全性， 今后中国所有出口到美国的食品都需要经过独立第三方的食品安全认证，这些机构可以是私人商业机构也可以是政府下属机构，但是都必须通过美国F DA 认证和审批。”

问题四：关于三聚氰胺的保留时间
起因：我注意到Agilent工程师在向我们展示不同仪器结果的谱图时，HPLC和LC-MS/MS在保留时间上有较大差异。前者三聚氰胺在四十多分钟出峰，而后一种在十分钟内即可出峰。
问题：串联质谱只是检测器不同，不应该对色谱分离时间产生如此大的影响吧？
胡老师解答：在两套仪器上装的色谱柱不同。前者为RxC8反相柱，而后者为Zorbax 300SCX柱。（感谢胡培斌老师的耐心解答！）
向胡老师额外请求：由于PPT上的内容比打印版的讲义更丰富，希望能看一下三聚氰胺和三聚氰酸同时出峰的谱图。（胡培斌老师慷慨地展示他Lap-top上谱图，谢谢胡老师！）发现这两种峰分开很远，三聚氰酸峰并不高。

10xyx

　　最后的饭桌上认识了一个在东莞工作的后生，与他聊了好长时间，他现在的工作是研发，他觉得以后的路不知道要怎么走，继续做研发呢，还是改行做质量控制？
　　我说了自己的看法：
　　食品行业涉及的范围虽然很广，但食品技术应是相通的，如饼干、蛋糕有很多品种，如果你会做一种曲奇，应会做其它曲奇，也应会做疏打饼、蛋糕，只不过可能存在原料、配方、具体设备或参数的熟悉程度有所区别，但经过你以前的经验，对后来接触的食品经过短时间的熟悉后就可以很快掌握好相关技术。食品技术人员不应是“师傅”，他与普通的餐饮行业的“大厨”不太一样，各种菜肴千变万化，随着烹调手法的不一致导致的口味千差万别，那是很难标准化的东西，而工厂做食品却必须是以质量稳定为基本要求。食品生产大部分不是高科技的东西，而技术人员的悲哀就是人们对“经验”的理解，如若我们想跳槽时，新公司必然会看你的实际经验与他们的产品是否相吻合，而作为食品技术人员本身，他所掌握的应是某一类的经验加上食品行业具有普遍性的技术，食品基础理论是一样的，原材料的特点、添加剂的特性是客观存在在那里的，在于你实际掌握的多少，你的职业敏感度多大，如果你能在某一种食品上做得很好，那么就应该在别的品种上也做得出色。
　　食品技术管理、产品研发和质量管理应是紧密联系、相辅相成、甚至是互成一体的，一个合格的食品技术人员，应是对这些都精通掌握的人，如开发一条生产线项目，对产品本身配方的确定后，必须对生产工艺与技术要求进行确定，供应商的选择与生产线的定购，设备的安装与调试，产品试产到实际生产工艺参数的确定、品控要求以及原材料控制检验标准和产品标准等等都是食品技术人员（该项目负责人）要做的事，很难人为地分开由谁完成。
　　所以，食品技术开发人员做品管工作，或从饮料转到饼干，我不认为那是转行，都是行内的事，是一理通百里融的。作为打基础的新接触食品行业的人员，可以通过到不同部门或不同公司的经历来逐渐积累“经验”（刚才说的广泛概念），完善自我。
　　当然，在食品行业工作的时间、经历、努力程度及思维方式都会导致不同的人有不同的水平。
　　以上这些观点大家认同不？即使大家认同，公司的老总、老板们不知道认不认同？有时，我自己也不知道该不该认同自己的观点了。

10xyx

-------------------------------------------------

　　出发前我发了一贴《告梦迪书》，明确表示了参加广州食品安全研讨会的期望：“
　　1. 了解同行对食品安全现状的看法
　　2.  学习食品行业先进的管理思想及方法
　　3.  期望从这次讨论会中解开对食品安全管理方面的一些困惑
　　4.  以期对以后探寻一条比较明确的方向
　　5.  认识食品界同行，由孤军奋战向联营行动靠拢
　　我以为此次会议结束后，会成为我们食品人士新道路的开始。”
　　此次食品安全研讨会，总体来说主题鲜明，气氛热烈，网友们涌跃参与，会场安排井井有条，作为一个民间组织的活动，能达到这样的效果，这是非常难得的成功。这个贴子只是表达我个人的期望，回来后我重新翻看了一下，却有点失落感，总觉得意犹未尽，内心空空如也。
　　下面中括号中略表本人想法：
　　1. 了解同行对食品安全现状的看法［面对面交流不多，了解的也很有限。］
　　2.  学习食品行业先进的管理思想及方法［方法上有所涉及，思想上未得自由展开。］
　　3.  期望从这次讨论会中解开对食品安全管理方面的一些困惑［困惑仍自是困惑。］
　　4.  以期对以后探寻一条比较明确的方向［大家与我一样的迷惘］
　　5.  认识食品界同行，由孤军奋战向联营行动靠拢［可能是一下子认识的人太多（其实拿到的名片很有限），却似乎消化不良，总是搞错这个搞错那个，回来后想与大家进一步沟通，都不知道怎么做好一点。］
　　我以为此次会议结束后，会成为我们食品人士新道路的开始。［这是我最大的期望，也是我为什么花大力气写这篇感想的原由］

　　伙伴们，你们有何感想呢？




[ 完 ]

开始写于2008-12-1
最后完成于2008-12-18

[ 本帖最后由 10xyx 于 2008-12-19 16:33 编辑 ]

梦迪

原帖由 10xyx 于 2008-12-19 15:43 发表
-------------------------------------------------

　　出发前我发了一贴《告梦迪书》，明确表示了参加广州食品安全研讨会的期望：“
　　1. 了解同行对食品安全现状的看法
　　2.  学习食品行业先进的管理思 ...

很抱歉，广州研讨会结束后回到上海才看到 让你笑一笑 写给俺的帖子。
我们会认真总结广州和上海的研讨会，力求更大的进步，让大家交流的更深入。。。。
非常感谢 让你笑一笑 给大家记录下的点点滴滴。。。犹如又回到了研讨会现场。。。

gigisn

顶一下，楼主辛苦

10xyx

原帖由 gigisn 于 2008-12-23 22:21 发表
顶一下，楼主辛苦

谢谢你的书
这次研讨会最大的收获！

[ 本帖最后由 10xyx 于 2008-12-24 10:44 编辑 ]

htao999

非常遗憾，一段时间没有上帖子了，遗憾地错过这次盛会，建议以后这些热门的事件版主们另外发邮件

subi79

看完了，谢谢楼主的分享。参加研讨会的目的大家都有很多种，不论是否满载而回，还是意犹未尽，但有一点是肯定的，那就是在这里感觉到自己并不是孤单的一个人在奋战，有这么多人有相同的想法，相信食品行业会在我们这代人手中有所改变的。

南海鱼翁

就是嘛！活动也不通知俺，55555。。。。