关于国标商业无菌的结果判断问题

NearLu

yazhouhou 发表于 2023-4-23 07:49
第7章的 微生物增殖，与6.8.2条 的 明显的微生物增殖，是一回事儿。

楼主需要理解什么是商业无菌。分清 ...

是的老师，我当时可能看错了，是6.8.2，谢谢指正。他们争论的点在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断还是以“细菌增值”为主要判断，因为在菌落百倍或百倍以上才叫明显增值，假设一下哈，假设菌落生长的比较慢，在国标要求的的10~15天内菌落未达到明显增值，但是菌落有增值现象，那么究竟算商业无菌还是算非商业无菌呢？这是我们主要争论的点。不过我看到老师书本上第二张图片的注释第一句写着“以涂片染色镜检有无明显的微生物增值现象作为重要的依据”还是有个小小的疑惑，请问一下这个依据是作为观察依据还是作为判定依据呢？我才疏学浅。以后还请老师多多指点一二。

xilinxu

@野兽  来答疑啦

NearLu

猫了个猫 发表于 2023-4-23 08:26
有没有可能，我们所谓的百倍增殖只是一种大概的条件？极端一点，99倍行不？我觉得应该也是行的……

因为他们围绕这个问题争论已久，我们有做酸性饮料，有一批酸性饮料商业无菌下我们做出来的菌落繁殖有几十个，不属于明显增值，我们技术部主管认为这批货有菌增值，不能出货，但是车间主管认为这批货无百倍或以上增值，属于商业无菌的范畴，坚持出货，所以才有了这个争论的点。

NearLu

猫了个猫 发表于 2023-4-23 08:26
有没有可能，我们所谓的百倍增殖只是一种大概的条件？极端一点，99倍行不？我觉得应该也是行的……

我个人也是认为既然有菌增值，虽然是酸性饮料的酸使菌落生长缓慢，但是时间一长，到时候被抽检到了肯定会超百倍的。我也认为那批货不该发出去。但是品控主管和车间主管一个意思。

yazhouhou

NearLu 发表于 2023-4-23 08:29
是的老师，我当时可能看错了，是6.8.2，谢谢指正。他们争论的点在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断 ...

第2张照片，是对第7章的注释。
特意照了照片，来说明，“第7章的 微生物增殖，与6.8.2条 的 明显的微生物增殖，是一回事儿”。

第1、第2张照片，来自这本书 ↓ ：



第3张照片，来自这本书 ↓ ：

NearLu

yazhouhou 发表于 2023-4-23 08:45
第2张照片，是对第7章的注释。
特意照了照片，来说明，“第7章的 微生物增殖，与6.8.2条 的 明显的微生 ...

哦~~~~~~~老师那我可不可以理解为“明显增值”才是判定商业无菌的判定之一？也就是说7.0的微生物增值实际上说的是微生物的明显增值，只是省略了“明显”这两个字的说法对吧？那我基本明了了。感谢老师的解答。我们有一批酸性饮料可能杀菌的时候杀的不完全，导致商业无菌实验后菌落有数十个，所以才引发了这一系列的问题。感谢老师回答~

yazhouhou

NearLu 发表于 2023-4-23 09:13
哦~~~~~~~老师那我可不可以理解为“明显增值”才是判定商业无菌的判定之一？也就是说7.0的微生物增值实际 ...

一般说，标准的前后意思应该是一致的，并且指南里也解释了是意思前后一致。所以，认为，第7章的 微生物增殖，与6.8.2条 的 明显的微生物增殖，是一回事儿。

但是，如果，企业确定或者怀疑“杀菌的时候杀的不完全”，且在出厂检验中发现，比过往产品的增殖更明显，应该引起重视、多加排查、加以验证、谨慎放行、追踪监视。

qq308941794

肯定是按照“无明显增值”来判定，其实很好理解，“细菌增值”怎么才算增值了，明显增值才算，所以“百倍以上”是一个度。而且还要结合感官、pH、是否涨包来判定的。

NearLu

yazhouhou 发表于 2023-4-23 09:27
一般说，标准的前后意思应该是一致的，并且指南里也解释了是意思前后一致。所以，认为，第7章的 微生物增 ...

好的老师，我们公司有自己的一套追溯系统，我们会多加留意这批产品的动向的。

NearLu

qq308941794 发表于 2023-4-23 09:28
肯定是按照“无明显增值”来判定，其实很好理解，“细菌增值”怎么才算增值了，明显增值才算，所以“百倍以 ...

感官，ph，涨包这些判定是肯定要做的，只是我们现在讨论的点是商业无菌的涂片判定应该采用哪一种判定方法而已。主要目的一来是让自己完善并认识到商业无菌的菌落部分判定。二来是借此希望国标能完善并对商业无菌的菌落部分的判定标准做一个完美的解释。

东海钓夫

NearLu 发表于 2023-4-23 08:16
对的，只要有条件适应一般来说是很快的，但是他们争论的点在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断还是以 ...

这个不是很熟悉，没有做工微检。

NearLu

东海钓夫 发表于 2023-4-23 10:18
这个不是很熟悉，没有做工微检。

没事的老师，就当做是探讨探讨问题