雷质文：食品微生物监测技术和实验室质量管理专栏

zuomingfeng

我们公司也是这样杀菌的，没有出现你说的这种情况呢？我们的产品保存一年都没有问题，是不是你们杀菌工艺出了问题还是中间产品滞留时间久了！

leizhw

请问雷老师，培养箱里一定要放水银温度计吗？我们是进口的培养箱，有数显很稳定，每年计量一次的
酒精温度计放0～4度的冰箱（放水样的）可不可以？
  fengm同志，您的问题似乎没说明白，特别是第二个问题，前面说“培养箱”，后面则说“冰箱”。
其实，您的问题中不论是培养箱还是冰箱，均是温控设备，对于保证微生物检测结果至关重要，需要予以监控，监控的方式主要包括以下三种：
（1）使用经过校准的水银温度计或酒精温度计，但须插入带橡胶塞（打孔）的内装约50mL甘油的100mL细口瓶内；
（2）使用经过校准的、带探头的有线数显温度计；
（3）有条件的实验室可以通过经过校准的“以太网”，进行实时集中监控。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-10 12:37 编辑 ]

leizhw

雷老师，我还想问一下 FDA/BAM  CHAPTER 3:2001  菌落总数的检查方法 中计数问题
  我的理解是1、25-250 之间 运用公式计算。
             2、都没有菌落生长    报<1/d   .d 为最低稀释度
             3、有菌生长但不到25，报<25/d, d为最低稀释度
  我的理解对吗？
         但方法中举的例子是 都没有没有菌落生长，报报<25/d, d为最低稀释度。
  对此很是迷惑，请雷老师指点迷津，谢谢您！
问题表述不清楚，无法“有的放矢”的交流，特别是“但方法中举的例子是 都没有没有菌落生长，报报<25/d, d为最低稀释度。”是啥意思？
稍后我提供FDA/BAM  CHAPTER 3:2001 的中文译本，请您认真学习后准确表达您的问题。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-9 23:35 编辑 ]

gthhjks83587

请问GB/T4789-2008微生物检验标准中的错误有哪些？与4789-2003相比是不是从4789。1-4789。28都有？

hsyuna

雷老师,我是新手,想问一个小问题,我正参加GMP申请资料的准备工作,我们是别人委托生产的,他们给我们的文件里规定的标准里好多都是2003版的,例如菌落总数\大肠菌等,可以说微生物的都是2003的,文件规定"凡注日期的引用文件,其随后所有修改单(不包括勘误的内容)或修订版均不适用于本标准,然而鼓励根据本标准达成协议的各方研究是否使用这些文件的最新版本" 按理说新版出现,旧版废止应该是要用新标准的是吗?
辛苦老师了!

leizhw

目前发现比较严重的错误是GB/T 4789.2-2008中对计算公式的说明。其它地方需要挖掘，但请各位原谅和理解制标过程所发生的小小“笔误”或“失误”。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-9 23:59 编辑 ]

leizhw

既然是“委托生产”，您们必须充分尊重和满足客户的要求，执行客户规定的检验标准。
理论上“按理说新版出现，旧版废止应该是要用新标准”，但我国的产品标准没有能够与GB/T 4789-2008同步更新，因此实际工作中在很长时间里很多单位很可能还是选择执行2003年版的GB/T 4789。据说要经过5~10年的努力，方可使产品标准与新发布的GB/T 4789对应衔接。
当然，您可以与客户商议和建议，告诉他2008年发布的GB/T 4789参考了国外成熟的检测流程，吸纳了很多现代化的快速检测技术，与国际高度接轨；如果您的客户的产品出口，您可建议他采纳新标准，然后对照进口国的规定，根据检测结果评估分析产品的食品微生物安全品质。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-10 00:51 编辑 ]

leizhw

我想问您一下BS琼脂只分离沙门菌吗？其他菌会不会长。
  BS琼脂高特异性选择分离沙门氏菌，但大肠杆菌和福氏志贺氏菌等菌均可在BS上生长。为了充分发挥BS的选择性，有的专家建议BS配制后放置一定时间（一般为过夜）后使用，结果更为理想。

雷老师，我挑取SS琼脂平板上的单个菌落划线接种到BS琼脂平板上，37度培养48小时后，再挑取单个黑色菌落划线接种到SS琼脂平板上，37度培养24小时后，挑取数个菌落接种到ID32E试条上，培养24小时后，ATB细菌鉴定仪读出四种菌：志贺氏菌属1、索氏志贺菌、志贺氏菌属3和伤寒沙门菌。这是为什么？血清试验，沙门菌A-F多价会凝，志贺氏四种也会凝结，是不是菌种变异呢？
问题没说清。到底是同一株菌既出现沙门菌A-F多价凝集又出现志贺氏四种凝集？还是分离菌中有的沙门菌A-F多价凝集有的出现志贺氏四种凝集？
我估计第一种情况的可能性很小，除非您们的诊断血清有严重质量问题（包括交叉污染），
那么第二种情况值得商榷，因为沙门氏菌、大肠杆菌和福氏志贺氏菌等菌均可在BS琼脂上生长，37度培养48小时后沙门氏菌生长良好/黑色菌落/有的有金属光泽，大肠杆菌部分抑制/棕色菌落，志贺氏菌生长良好/棕色菌落。您的试验中，“黑色菌落经ATB细菌鉴定仪读出四种菌：志贺氏菌属1、索氏志贺菌、志贺氏菌属3和伤寒沙门菌”，“并且分离菌中有的沙门菌A-F多价凝集有的出现志贺氏四种凝集”，我估计可能是BS质量不过关，或者BS质量尚可，只是使用不当而已。
菌株变异问题不会是您所说的“如此混乱”，特别是种属“质变”一般是个漫长过程。
因此请您进一步对比试验，分析细节！

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-10 09:42 编辑 ]

cxw2008

我提出了异议，但检测人员说鱼片不同的部位检测情况会不一样

NCPJCZX

雷老师，假如一支盲样肉汤，里面可能有大肠杆菌、沙门氏菌和志贺氏菌，我先划线接种SS琼脂平板和营养琼脂平板，培养后，SS琼脂平板上粉红色菌落是不是就是大肠杆菌，沙门氏菌和志贺氏菌为无色菌落。雷老师，您说接下来我怎么做可以更好的分离出那三种菌呢？还有做血清试验需要纯培养，是不是用普通营养琼脂平板就可以了呢？

leizhw

“检测人员说鱼片不同的部位检测情况会不一样”，因为病原菌的分布没有规律。如果提出异议，就有些外行了！

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-10 09:36 编辑 ]

leizhw

雷老师，假如一支盲样肉汤，里面可能有大肠杆菌、沙门氏菌和志贺氏菌，我先划线接种SS琼脂平板和营养琼脂平板，培养后，SS琼脂平板上粉红色菌落是不是就是大肠杆菌，沙门氏菌和志贺氏菌为无色菌落。雷老师，您说接下来我怎么做可以更好的分离出那三种菌呢？还有做血清试验需要纯培养，是不是用普通营养琼脂平板就可以了呢？
  NCPJCZX同志，您在出题考我吗？应该说，您的这个假设性问题说明您的确是“新手上路”。
要区分以上三种菌，很简单，请购买大肠杆菌、沙门氏菌显色培养基予以筛拣，然后瞄准志贺氏菌，最后按GB/T 4789.4、GB/T 4789.5和GB/T 4789.38予以鉴定。
用普通营养琼脂平板纯培养，然后进行血清试验，VERY OK!