雷质文：食品微生物监测技术和实验室质量管理专栏

leizhw

我觉得您没有掌握和领会标准的规定。
请先学习GB/T 4789.2、GB/T 4789.3、SN 0168、SN 0169关于样品制备的规定。如果还有问题“制样要调PH值吗？ph值范围是多少？？”。我们再来探讨。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-2 14:48 编辑 ]

caizhong07048

雷老师够专业。但国内起码有95%以上的企业是达不到这种要求的，很多企业并不重视相关的检验，即便是有重视也没有配备相应的设施和人员，很多都是随便一个人，两台设备就搞定的，这其中就有很多人跟本就不是很懂微生物，只是跟着标准照“葫芦画瓢”。

sher

雷老师，您好，我们实验室马上要做能力验证了，我们是第一次参加致病菌的能力验证，不太清楚相关的规定，请教老师，致病菌的检测都需要做血清鉴定吗？ 我们要做沙门氏菌和副溶血弧菌，但是还没有找到相关的比较好的血清，雷老师你们的血清都是用的哪里的呢？

leizhw

1、关于沙门氏菌：
（1）ISO 6579-2002 规定检验菌体抗原（O）、鞭毛抗原（H）和荚膜抗原（Vi）；
（2）GB/T 4789.4-2008规定检验菌体抗原（O）和鞭毛抗原（H），但可选择进行血清分型（注：我认为此一点对于食品中毒或流行病学调查，是必需的）；
（3）SN 0170-1992  规定检验菌体抗原（O）和荚膜抗原（Vi），但根据SN 0170-1992 的表5 “类别2 符合表4中沙门氏菌生化特征，菌体抗原（O）阴性者，亦为沙门氏菌”。
由此可见，检测沙门氏菌应该进行血清鉴定，但各标准规定不同，检验员必须紧扣标准规定，生化鉴定是关键中的重点。
2、关于副溶血弧菌
（1）ISO 21872-1-2007未规定血清鉴定；
（2）GB/T 4789.7-2008规定可选择进行血清分型（注：我认为此一点对于食品中毒或流行病学调查，是必需的）；
（3）SN 0170-1992  规定检验菌体抗原（O）、鞭毛抗原（H）和荚膜抗原(K)。
一方面，标准制定者的出发点、参考依据不同而规定不尽相同，另一方面，国内无副溶血弧菌诊断学清，国外的产品相当昂贵；对于食品检验实验室，我认为可以不具备，但对于卫生行政管理部门的实验室必须具备。

sher同志， 如果您仅仅为了本次能力验证，在能充分保证生化试验的情况下，可以不必准备血清，因为包括FEPAS、CNAS、CNCA的能力验证原则上不能要求进行血清分型，因为不同标准的规定不同，其二不同单位的经济条件和工作目标不同。当然，如果有条件，应该购买一些国内血清，关于生产商和供货商，可从网上搜索或从一般试剂供应商处便可得知，然后对比使用。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-2 18:59 编辑 ]

mellese

雷老师，用GB/T 4789.35-2008 进行乳酸菌检验时，是否应该MRS培养基和 MC培养基两种同时做，MRS厌氧培养， MC需氧培养，结果应该怎么出？
如：(1) MRS    100     ,   MC   1000  
         (2 )MRS     <10     ,MC    5000
        (3)MRS   10000  , MC  10

AVA-2008

雷老师好，我们实验室新成立，目前处于筹备阶段，现有无菌室和主要的微生物实验室仪器，想请教您，我们需准备那些材料才能拿到实验室资质呢？

阿哲

雷老师您好！
我有两个问题一直不能明白：
1、按照GB/T4789.3-2008做的大肠菌群复发酵时，BGLB管有时会产生沉淀，沉淀物附着在小导管表面，再加上试管内浑浊，有时看不清小导管内是否产气，个别时候整管的BGLB都会变成淡黄色，影响判断，这是为什么呢？
2、按照GB/T4789.38-2008做大肠杆菌计数时，复发酵有时会变浑浊，但是小导管内没有气泡，这种现象正常么？为什么

leizhw

请看附录，然后有针对性地进行准备！

leizhw

mellese同志，由于我们基本上无相关业务，没有什么实际经验与您分享。
先分析GB/T 4789.35-2008：
（1）GB/T 4789.35-2008 7.2.3明确规定使用“MRS培养基或 MC培养基”；
（2）GB/T 4789.35-2008 “8 报告”规定在“30~300之间的平板计数...........。
特建议：
（1）了解产品的本底信息，选用MRS培养基或MC培养基，单独计数分析；
（2） 出现以下数据：
如：(1)  MRS    100 ，   MC   1000  
        (2 ) MRS     <10 ， MC    5000
        (3) MRS   10000 ， MC  10
6个数据有5个数据不在30~300之间，说明：（1）样品液可能未充分混匀；（2）涂布是可能出现涂布不均匀，或涂布棒碰到平皿边沿，或样液流到平皿边沿；（3）样液的稀释倍数不妥。
如果要得出一个估计数，可以按照ISO 7218-2007的规定进行数据处理（注：ISO 7218-2007正由福建检验检疫局转化成SN 0330）。
如果有条件，使用SN/T 1941.2-2007进行比对试验，分析问题，解决疑惑。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-3 10:57 编辑 ]

leizhw

  问题1、按照GB/T4789.3-2008做的大肠菌群复发酵时，BGLB管有时会产生沉淀，沉淀物附着在小导管表面，再加上试管内浑浊，有时看不清小导管内是否产气，个别时候整管的BGLB都会变成淡黄色，影响判断，这是为什么呢？
  出现以上问题的根本原因，很可能是培养基的质量不好，建议更换成优质培养基。

问题2、按照GB/T4789.38-2008做大肠杆菌计数时，复发酵有时会变浑浊，但是小导管内没有气泡，这种现象正常么？为什么
  出现以上问题是正常的，建议分析是否可能存在以下因素：（1）培养基的质量可能不好，建议更换成优质培养基；（2）如果对照管出现此种现象，则可能为交叉污染。

[ 本帖最后由 leizhw 于 2009-7-3 10:39 编辑 ]

mayongliang731

雷老师好，关注您好几天了，一直没有留言，看到大家踊跃发言，也来向您请教几个问题：1、国内的培养基生产厂家您认为有那几家较好（质量稳定）？而且价格合理（不好意思，我们企业控制经费的）？
2、平时您都用什么厂家的培养基？
3、如果培养基在使用时发现内部有絮状物存在，是否可以继续使用？
4、矿泉水新增加的三项检测，您的心得体会和我们应该多多注意的要点有那些？
先谢谢雷老师！

leizhw

问题1、国内的培养基生产厂家您认为有那几家较好（质量稳定）？而且价格合理（不好意思，我们企业控制经费的）？平时您都用什么厂家的培养基？
前面有专题讨论，请浏览便可知道“您认为有那几家较好（质量稳定）？而且价格合理（不好意思，我们企业控制经费的）？”的答案。
我们使用的主要是BD、OXIOD、3M、梅利埃等大公司的进口培养基。

2、如果培养基在使用时发现内部有絮状物存在，是否可以继续使用？
不能使用！

3、矿泉水新增加的三项检测，您的心得体会和我们应该多多注意的要点有那些？
注意要点：严格执行GB 8538的规定，不要擅自主张随便改变检测流程。